Re: Ophrys sabulosa / forestieri auf Sizilien

Geschrieben von Ernst Guegel am 21. Juni 2015 20:05:05:

Als Antwort auf: Re: Ophrys sabulosa / forestieri auf Sizilien geschrieben von Uwe Grabner am 17. Juni 2015 19:53:10:

Hallo Freunde,

ich habe mich bisher nicht geäußert, da sabulosa für mich eine unklare Art ist. Aber bei den hier nicht zusammenpassenden Antworten, möchte ich doch meinen Senf abgeben.

Uwe, auch ich würde wie Helmut und Paulus Deine Bilder eher für forestieri halten, auch wenn der lange weiße Hals nicht immer vorhanden ist.
Das Problem ist, dass Uwe sabulosa für eine Art hält, die großblütiger ist als forestieri, Paulus sie aber für "deutlich kleinblütiger" angibt. Beide müssen also unterschiedliche Arten vor Augen haben.

Delforge, der offiziell sabulosa beschrieben hat, scheint wieder etwas anderes für sabulosa zu halten. Er spricht von einer 45° nach unten geneigten Lippe, was allerdings in seinem Feldführer nur seine obere Pflanze zeigt (die untere Blüte hätte ich eher für forestieri gehalten) und das die Pflanzen von Uwe auch nicht haben.
Den von Delforge angegebenen Maßen nach, müßte sabulosa geringfügig größer als forestieri sein, also nicht die Art von Paulus.

Daher habe ich Probleme mit sabulosa, habe aber verzichtet, mir auch noch eine eigene zu schaffen.

Schöne Grüße

Ernst


>Meinst Du, dass alle abgebildeten Pflanzen zu forestieri gehören?
>Ich bin mir sicher, dass dem nicht so wäre, da die als O. sabulosa bezeichneten Blüten für forestieri im Durchschnitt zu groß gewesen wären.
>Offengestanden war ich ziemlich beeindruckt von den stattlichen fusca-Blüten. Innerhalb dieser Populationen gab es aber immer wieder Pflanzen, die ich als forestieri bezeichnet hätte. Dass zwei Arten auf kleinem Raum zusammenstehen ist an sich nicht ungewöhnlich - klar. Allerdings standen die forestieri-ähnlichen Pflanzen immer innerhalb der größeren und vor allem breiteren sabulosas. Ich bin mir halt nun nicht sicher, ob wir es wirklich mit forestieri zu tun hatten, oder vielmehr mit morphologischen Ausreißern von sabulosa.
>Dass Du forestieri um Weihnachten dort schon blühend angetroffen hast, habe ich wohl auf dem Schirm. Unser Besuch war aber auch ein viertel Jahr später.
>Ich habe keine Zweifel, dass Ophrys sabulosa auf Sizilien eine gute Art ist - bei forestieri um Anfang April aber nach unseren Beobachtungen schon.
>Beste Grüße
>Uwe



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